专访设计师：上海涞澳设计公司张成喆

    主持人：张老师您好。

    张成喆：你好，史霞。

    主持人：先给我们介绍一下您最近的一些作品吧。

    张成喆：最近有很多东西但不一定是作品，作品有很多不一定是最近的。

    主持人：您可以随意的谈一谈给我们介绍一下。

    张成喆：最近其实还是在忙一些，有些还是比较有趣的。比如说现在我们在北京做了一个老的厂区改造的项目。

    主持人：Loft吗？

    张成喆：对，Loft空间，它原来是北京第四棉纺织厂，它简称叫精棉厂。

    主持人：想把它做成什么样子的？

    张成喆：概念本身可能还是遵循一个传统本身的东西，里边当然要加入现代的使用功能，是一个很多年的个建筑，里面贯穿了传统很多当年的一些生活和生产时候的印记，当年一些历史的印记。

    主持人：其实不需要完全把他的面貌都改掉。

    张成喆：专业人士去做的时候，还要保留很多它有价值的东西，还要适合现代商业项目本身他的一些定位和他的特性来做一些改造的东西，还会保留很多东西。这是其中一个有趣的，另外今年可能还有一些其他一些东西，都在做了。简单举一个例子，就是说到这个东西的时候。

    主持人：您最近有没有去旅游，最近又有什么爱好，比如说摄影？

    张成喆：摄影算是一个爱好，另外旅游一直是一个爱好。

    主持人：您能不能告诉我您印象最深或者最喜欢的一个地方是哪里？

    张成喆：旅行的话当然分成几类了，你要说完全放松的一种旅行的状态你能想象得出来，小岛，沙滩，阳光，热带水果，躺在舒服的海边，当然最重要的是他很舒服。要是从我喜欢的城市来说又是不一样的或者是喜欢的乡村又不一样。如果讲乡村话，最近两年我去过的，应该还是喜欢意大利的乡村。

    主持人：他跟别的地方有什么不同呢？

    张成喆：他的传统保护的非常的好，传统的城堡，那些当地火山岩离远看整个是米黄色的，很壮观。

    主持人：你看他的时候是不是更多还是从设计师的角度来欣赏？

    张成喆：人生活在那里很舒服，当地的资源，空气，葡萄种植园，葡萄酒庄园漫山遍野，生活在这样一个古镇上，还是很舒服的。如果说是去一个现代的城市，那么从设计师角度讲，我比较喜欢的城市当然是比较有活力的，充分了设计感，然后有很多人去谈设计，他们无孔不入的设计，大家都很热爱这个东西，就是可以在喝酒，可以在吃饭的时候变成一个谈知的地方，我觉得现在比较活跃应该是在欧洲的西班牙巴塞罗那。

    主持人：西班牙本来给人的感觉就是很热情的。

    张成喆：很热情，可能巴塞罗那确实给我感觉是很有活力的城市。就是从设计的讨论和他的氛围和他整个年轻设计师层出不穷还有大大小小的各种展览跟设计一些产品展示的东西我觉得还是感觉到了设计的力量跟设计的活力和朝气，这个是未来的比较明星的一个城市。

    主持人：您是不是觉得有国外学习或者生活的一段经历然后对自己的设计也是有很大的影响的？

    张成喆：一定会，就是在任何一个地方生活久了都会产生一些影响。尤其当年在90年代，那个时候出去的时候，因为毕竟我们所谓的设计，室内设计也好，现代设计也好，那个时候基本上刚开始，刚开始建成，很多好看的东西，资讯有没有那么发达，现在资讯那么发达，互联网还有你们搜狐涵盖了那么多东西，那么多的资源，每天一上去就可以看到那么多东西，当年还不行，所以可能还是要亲自出去去看，确实是很震撼，产生了一些印象到今天还是忘不了的一些东西，还是有很多东西确实从一开始就产生了很多影响，尤其生活时间长一点以后，就更加有深入的一些体会了，肯定对你的生活和你的工作会有很多不同的一些东西。

    主持人：那我就很好奇了，您当初为什么会选择设计这个行业，选择这个行业的初衷是什么？

    张成喆：讲到这个问题的时候往往当时都非常简单的。因为如果你想一个孩子从上学到高中毕业上大学，尤其在我们那个年代的时候80年代末90年代初的时候，往往你的选择可能凭的就是直觉了，实际是没有那么多想法的。如果说有一个理由的话就是可能还是对艺术的热爱。设计是什么？我现在看来是无从谈起设计是什么，当时可能会想设计可能是一个很新的领域，可能会有这样一些想法，当然那个时候也会有一些比较局部的资讯渗透过来，会看到有产品，知道什么叫产品设计，什么叫空间设计，甚至我们当年一直叫环境艺术系，就是涵盖面很广，就是我们当时简单的理解是除了艺术之外还可以有一些其他领域的一些涉及，自然而然有选择了这样一个当时叫实用美术，在我们中国一些艺术院校开了一个新的课程，主要还是凭知觉的。

    主持人：您是鲁迅美术学院毕业学的是环境艺术，您能不能从您所熟悉的环境艺术来谈一谈他跟建筑艺术还有跟室内设计之间的关系？

    张成喆：实际真正要讲环境艺术他的涵盖面太广了，甚至之前在一次采访的时候有一个记者问我说你对环境方面想法是什么，你怎么看待环保？实际上这个可能就是他对环境艺术，“艺术”两个字他没太理解，首先也说明环境本身就涵盖了很大层面的东西，我觉得这是一个很大的东西，他可能包含了景观，规划，建筑，室内甚至包括城市雕塑等，人文的很多东西可能都涵盖在里面了。当时我们会把他归纳成一个所谓的边缘学科，很多领域他都要牵扯，我们叫做边缘学科，今天不这样说了，但是从另外一个我上学的环境艺术系来讲的话，当时实际他是学校里一个定义，就是所谓一个专业，细分出来的，从产品设计，当时我们可能不知道怎么归类了，成立这么一个系怎么叫，当时又没有室内设计这样一个概念，他的主要内容还是以室内设计为主扩散到实用美术，里面还是设计跟艺术之间联系的关系，比如当时我们一些课程包含了户外雕塑，壁画，包括甚至是户外道具的设计，户外的家具，路灯，庭院，灯光设计，室内设计当然是一个主项，还包含了平面设计，还有产品设计一些部分，还是一个边缘学科的一个整合。

    主持人：其实我觉得有美术基础跟学建筑学出来的，他们对设计的看法还是有很多偏差的，然后设计出来的一些作品的艺术感等差别还是很大的。

    张成喆：我知道这个问题，这个问题在西方是早已经出来了，因为他学校里面把这个细分的程度和归纳的程度还有教学本身他的体系已经解决了很多问题，我们有时候认为这是教学之间一个教育问题，我们的建筑基本是归到理科学校，理工大学等等工科的学校，然后艺术属于文科的，环境艺术实际我们这种室内设计属于艺术院校，那边属于理工科的一部分。所以可能会就是我们之前的教育老是偏向于苏联式的一个体系，我们是50年代过来的，或者更早一点体系出来的，就是培养专家不培养一个多方面人才，出来的都是专家，就懂得自己的这些东西。在西方一个律师都会很好的审美，一个牙科医生有那么好的对艺术的鉴赏力，这是我们欠缺的东西。所以你说建筑师有时候他们可能审美方面差一点，怎么那么理性，他们的打扮是那样的？但是今天实际是我们很多观念已经在变了，如果你在五年前提这个问题我会这样回答，但是今天我们都讲跨界，跨学科，跨领域，实际是今天已经有很大改观了，已经不同了，未来会更不同。所以我们的学科制度，之前是这样，尤其在我们当年这些学生或者之后几年的是有这样的问题，从建筑到艺术到室内他是不连接的，脱节的，互相都不沟通，现在是不太一样了。

    主持人：作为一好的像您这样优秀的设计师，平时一定会让自己保持一个创新的创造状态对不对？您平时是用什么样的方式来获得这些新的灵感、新的信息的呢？

    张成喆：灵感有时候来自于不同的方面，灵感的产生也时候可能第一个我觉得最主要的，其他的我觉得都是可能排到第二，第三，第一个最重要的我觉得是对你本身做的事情，你对设计的热爱，你的热爱的程度有多少，你可能就会有保持这样状态的激情，你才会关注。所有在你的做的事情领域中发生的事件也好，在国际的也好，在国内的也好你都会时时刻刻在关注，他本是可能是你对这个事情灵感最根本的源泉。第二个我觉得可能会保持一个跟设计无关的情趣，这个以前我没有讲过。有时候跟设计太近的时候，就是你现在研究设计，有时候我是有这样的一些体会的，有时候就像你和一个人一样太近一样，因为我们两个人太熟悉了，是好朋友，我不知道怎么去评价你，我也不知道你长的好不好看，就是太熟悉了，我觉得就是那样，他挺亲切，但是不知道好不好看，我觉得可以把他用作评论我这么热爱的设计领域。我热爱设计，你之所以爱他有时候会保持一点距离，距离产生美，你要有广一点的知识面，可能你要保持第一个是热情，第二个你会有更广的东西，有不同的情趣，爱好，其他方面反过来对你的设计都是有帮助的。灵感的产生这两个是最主要的，当然会有其他的一些东西，包括我们三个在聊天会产生一些灵感，比如说你在旅游会产生灵感。

    主持人：或者你到一个新的地方、看到一些人、路过一些风景，他们都会带给你灵感。

    张成喆：对，他会刺激的一些直觉的东西。

    主持人：会不会有时候走到某个地方，或者突然听到某一首曲子你突然之间就会有一些灵感？

    张成喆：很多，甚至一道菜都有可能，因为不同你从来没吃过，然后上菜的方式、还有服务员。我们有时候对一些行为的东西也会产生灵感。比如说在一个完全陌生的一个国家，在尼泊尔或者某个神秘的过度，你从来没去过，他们当地是那样去生活的，他们的色彩，他们的天空，他们整个的空气，还有阳光的角度他会形成一个大色调，那么入画，他肯定会刺激你产生一些不同的联想。

    主持人：但是我觉得有时候灵感就是一刹那之间的，您用什么方式把它捕捉住？

    张成喆：潜移默化的，我觉得这个东西不是硬性来的。因为设计不是记录一个片断，我们两个行业不一样，我不是记者。设计的东西有时候深入到你的灵魂，你的头脑，你的血液中一点点去释放，这是厚积薄发形式的，我不能今天拿一个东西，明天就要拿出来去给别人看，那是需要经过消化和再创造提炼的过程，这个过程我觉得顺其自然，是一点一点提炼产生的过程，慢慢的释放出来不是计时就可以拿出来的东西，设计就是这样产生的。

    主持人：就是说接到一个项目或者做一个作品其实都是一次新的创作，对自己也是一个很大的挑战。您觉得室内设计最大的魅力在哪里？他给您的生活带来哪些影响？

    张成喆：我自己也说不清楚，因为我离这个太近，我是做这一行的，到底给我生活带来多大的变化，别人可以评论，你也可以评论，但是我自己不知道，反正肯定是变化了，但是变化有多大我不知道。

    主持人：您觉得您的生活方式、您交的朋友圈或者您看整个东西的角度还是跟您的职业有关系的是不是。

    张成喆：那肯定是一定的，有时候会有职业病老是评论别人的东西。

    主持人：酒店，样板房还是别墅设计您目前为止设计最多是哪一种，您更喜欢做哪一种设计？

    张成喆：哪一种类型我都做过，近几年房地产项目的东西做的会多点。比如说会所，样板房都设计过，其他像办公空间我们也在做，包括酒店一部分的设计我们也在做。我觉得哪一个类型对我来说可能不是最重要的，可是一个项目本身他具有他自身的特点，比如说刚才我给你举一个例子我说北京的项目为什么他可能还是一个售楼处，但是我觉得他本身是不是要售楼处是不是酒店我觉得不重要，如果给我做一个豪华型金碧辉煌的四星级的酒店，完全是按照一般的惯例来做的，我觉得这可能也不一定有意思，有意思需要的本身是好的业主，好的环境，好的一个前提下，最好是有一个建筑和他人文历史的背景，或者还有其他一些特点的东西，然后我们把他挖掘出来，然后我们有一个默契，我们共同拿出来一个这样很有趣的东西，他是符合这样一个脉络去做的，这个项目本身是不是有趣，然后业主是不是有趣，我们做事的人是不是有趣的。

    主持人：其实有很多因素在里面。

    张成喆：对，造价本身我觉得基本是可控制成本就可以了，他不一定最重要，高造价才做好东西，这个我觉得不一定，可能一定要在特定的人，特定的场所，特定的背景下产生出一个好的东西，我觉得所谓的天时地利人和，而不是本身他是餐馆还是一个英国人的什么什么地方，我觉得这个都不重要，主要的还是人。

    主持人：您有没有自己很喜欢的设计师？

    张成喆：你如果三个月前问我的话，我可能会给你列入一大把，我会觉得库哈斯他激进的观点论点也是我非常喜欢的，甚至包括日本很多建筑师我觉得都不错，但是今天我会跟你这样讲，可能会有一些变化。

    主持人：是什么让您的想法发生了这么大的变化？

    张成喆：可能是慢慢的，不是突然的，我到现在还是认为他们是很棒的，但是今天我给你讲一个不同的东西，我觉得还是一个城市的东西。今天我们谈做热门的话题奥运或者其他东西也好，我真觉得是不是我们要想一下了我们是不是需要那么多大师，我们在作秀，我们做那么多噱头的东西，我们给人家看到我们把一个城市变成一个大的雕塑公园的一样的东西，这是不是我们人居的环境，这是我们要考虑的问题。如果现在举一个例子，说一个令人尊重的建筑师我觉得是最重要的，他对城市的贡献，对人民的感情，对城市的理解，他不去表现他自己，他很低调的去实现了一个城市跟环境，跟建筑之间的和谐，真正给人去使用的的建筑我觉得可能是最重要的。我可以举一个例子就是在柏林犹太博物馆，你会感动的建筑，它不止是一个建筑它承载那么多的感情。。。

    主持人：他是位什么样的人？

    张成喆：他是位美国籍犹太人现在生活在纽约叫 Libeskind。他设计的东西承载了很多的感情，你可以看到里面有喜悦，有泪水，有作为犹太人的这种感情，当年的那种历史的东西。一个建筑本身他可以承载那么多的东西，我觉得就是他的认真负责。他现在又在负责世贸中心的重建，我觉得只有他够格，我觉得纽约是一个比较负责任的一个城市，他可以找这样一个人去做这样一个地标性的建筑，当时9.11那么大一个事件，今天找这样一个建筑师去做我觉得是非常合乎逻辑的，全世界我认为只有他是可以去做的。就是今天我们在中国看到的建筑一样，我觉得完全不可以这样子去做的，因为里面没有他的真正的感情。我觉得他很诚实的，他是有态度的，他是用心的，用他的心血来做这个事情，我觉得这样的建筑师值得我们尊重，如果说喜欢的建筑师今天我可以告诉你我很尊重他。

    主持人：因为他做了能让人感动的建筑。

    张成喆：感动的建筑，而且他最懂得城市的历史和今天之间的连接。

    主持人：我记得大概在半个月之前我在听一场意大利的设计师论坛他们说了一个问题我觉得很值得深思，他说一百年之后你要来上海的话，上海肯定跟现在是翻天覆地的变化，但是你如果一百年后再去意大利，米兰可能还是现在这个样子，不会有太大的变化。

    张成喆：这个是不是好呢？我觉得今天我们看起来我们觉得很棒，我们发展这么快，我们的建筑和我们GDP一样每天在成长，如果这样下去我们是很不开心的，可能真的作为一个有良心的媒体人，设计师包括政治家或者一个城市的管理者，我觉得我们都应该看到未来，我们要对这个城市，对将来的事情负责任，我们真的是不是需要那么多明星的东西，那么多奇形怪状的东西我们需要吗？有时候我们很简单，我们需要一个公园，我们需要一片绿地，我们需要在这谈天说地我们很放松，我们有很好的空气质量，这是我们最需要去做的，我们真的不需要我们要做一个什么震撼的东西，挑战结构极限的东西，我觉得留给后人它不是最重要的，挑战地心引力不是我们今天的人想看到的东西，当然是一个革命性的东西，可是一个建筑师的表现欲是不是有时候可以克制一下，他真的对这个城市负责，对他的未来负责，对生活在里面的人民负责。北京看到是很悲哀的很多东西，在金融街也好，在其他所有的地方也好我找不到历史跟今天的联系，那是一个可怕的事情，很悲哀的事情。

　　主持人：我们既然谈到社会责任心或者对环境保护的问题，4月22号是世界地球日，提倡建设资源节约型，环境友好型社会，那么对建筑节能，节能设计这个概念您是怎么理解的？

    张成喆：这个涵盖的面太大了，“多、快、好、省”。其实这几字我们好好好想一下是很对的。多是没有办法，我们现在这么多人口量，我们发展的速度这么快，必然会多，这个谁也没有办法控制的，快是肯定要快，这也是没有办法控制的。“好”，有好几个层面。我觉得既然没想清楚，我们就做一个现在好的；“省”是很重要，你既然没有想好，就不要花那样多钱，做一个便宜点的东西，将来还可以拆掉，你就别做一个那样贵的没办法拆的东西。

    主持人：我觉得这个四个字实在是归纳得特别好。

    张成喆：你说这四个字是不是节能的？是节能的。我至少不破坏以后的东西，我们原来准备做那么一个东西，我们现在把他缩小十分之一，五分之一，二分之一，我们尽量去小，我们省一点钱，因为我们没有想清楚，在我们没有想清楚的情况下做那样大的东西，我觉得将来怎么办，我们要对地球负责任，至少我们自私一点对我们家门口的事负责任，对我们将来子孙后代稍微负一点责任。

    主持人：我觉得跟张老师聊天特别有趣，而且能了解很多新鲜的想法。

    张成喆：实际上我是一直在想这些问题。我们室内设计并不像建筑，我们有时候从建筑的比例来讲实际我们是比较环保的，我们造成的污染实际非常小，室内设计更偏向于产品，他离产品更近，离服装设计这些东西更近，这是我们在解决使用过程中让人感觉这种愉悦和生活的丰富，生活的美好，这个我觉得是设计的根本。

    主持人：其实我觉得一个好的设计师他一定是一个很好的体检者，他知道我给你制造出来的一个环境是让你住进去很舒服的。

    张成喆：所以还是要说，设计师还是要作对大众做审美普及教育的工作，你不能只是干活，做事，有时候我们还是要这样的责任感，要有使命感。有一天在西方也好，在日本也好他的设计是发达的城市的也好，还是一个发达的国家，他设计师资源很丰富，然后他一定是全民对设计还有美的事物的审美能力到一定的高度了，所以刚才你说米兰到一百以后还那样，中国到时候怎么办？看到的是什么？翻天覆地的变化，上海还是上海吗，肯定不认识了，你的孙子会不认识这个城市的。所以这个涉及到大众的东西，如果大众的审美他对设计的认同，对一个城市寄托了那么多感情和责任感的话我想这个情况就会避免很多，所以有必要对大众进行一个审美设计的教育。

    主持人：设计跟时尚都会有一个流行趋势，您在做设计的时候会根据当前的流行趋势来设计您的作品吗？

    张成喆：流行趋势肯定不可避免，因为这是全球化造成的，刚才我们还在讨论，现在的巴黎和十年前的巴黎不一样了，大家都穿阿迪达斯，穿李维斯501牛仔裤，听iPod，坐地铁，看漫画，都完全一样的，所以流行是难免，确实也告诉你整个全球年轻人他们有很多共同的爱好，我觉得这样没有不好，但最重要的一点，作为一个设计者或者一个城市他应该有自己的态度，就是我们植根于在哪个文化层面的态度。今天我觉得不能谈我们本土化，民族化，我不想谈这些东西，但是态度很重要，就是轻松一点态度，你对一个事情的看法，态度是什么，他是很多东西移出来的一个东西。其实我们不谈那么传统，那么深的文化，就是你的生活方式，那当然是个传统，生活方式，你看问题的思路，你美学的角度，你的思想，你受教育的脉络，你一代一代传下来了很多莫名其妙的东西，说不清，讲不明的，但是自然而然产生的一些行为的一些东西，都是造就我们态度因素，不能避免我们的态度，应和一些其他人的态度，西方的态度，可以去看，可以去关注潮流，但是你要有态度，慢慢再把自己的态度拿出来，这个日本人做的最好。看到东西是日本人的，可能绝对没有月亮门，也没有日本那种和式的纸门窗，也没有榻榻米，但是一看就是日本的。

    主持人：为什么日本的设计会这样？

    张成喆：我觉得是时间的问题，中国人不笨也不是没有文化，需要时间，不能太早谈这个问题。

    主持人：最后您是否可以评价一下今年设计的流行趋势？

    张成喆：现在全球的流行趋势很明朗，大家都知道，比如说今年我们流行丰富多彩，流行有机的东西，有机形状。多元化，很多种不同的类型同时定型也是一个流行的趋势，有机形态，未来主义，小一点的话有色彩缤纷都是今年当下一个流行，不同材质高科技的物料跟面料，基本是这样一个东西，反过来当然还有一些回归，民族风，民族化，混乱的时代多元化的产物。

    主持人：谢谢您接受我们的访问。

    张成喆：谢谢！