习晋：室内设计是文化内涵和思想的体现

　　原创，对于室内设计师来说是实力和经验积累的最直接体现，作为西安室内设计师界中最为代表性的人物，中国建筑学会室内设计学会第五专业委员会的副会长兼秘书长 习晋老师为我们阐述了原创、抄袭对于设计师的影响，也分析了行业中普遍存在的从业现象。并为西安室内设计师从业者给出了专业的建议：室内设计是一种服务 从业者应加强文化素养并具备自己的思想。

　　发展原创需要有知识产权和经济基础

　　主持人：针对今年家具展上出现的抄袭事件，我采访了很多行业人士再加上商家，普遍反应说：作为西安这个城市来说，这种现象没有办法避免。

　　习晋：在中国这个现象就不可避免，中国处于抄袭高潮的时代，这是目前的大趋势。中国社会体系和市场的行为促使的，因为通过抄袭(利益)来的快。抄袭是改革开放以来最大的成果，就是学习国外的先进经验，不抄袭怎么学习呢?

　　主持人：学习从抄袭开始?

　　习晋：中国的设计经过了30多年的发展，包括室内设计、建筑设计、环境艺术设计。30多年改革开放以来，到现在为止，国家不断的在富强起来，国家不断的富裕;我们设计师的群体从最初的原始，以抄袭国外的设计为荣的概念，逐渐的在实践中不断的觉醒和壮大起来，我们的设计师满足了一些传统的设计。

　　设计完成以后，应该说从近几年开始，有一个转折点：中国室内设计，包括中国的制造，从中国制造转向中国创作。这是中国发展的原创，就是发展文化事业、促使创意产业发展的觉醒。这个行业对自己有些反思了。家居行业是同样的，包括生活方式、生活用品、家居行业的各个方面，都从一个抄袭、或者说模仿阶段，逐渐的认识到我们应该有民族的东西，有中国特色的东西，现在人们都在觉醒。

　　其实在国外，像版权所有、原创设计、维护知识产权是非常普遍的。在我们国家，大量的仿造名牌服装、名牌家具等各种名牌的东西，还有很多专卖，包括有的企业都仿造自己的东西在发展、在生存，就是为了避免更多的版税和利益，都采取这样的模式发展。我们现在处于这个阶段，就应该顺应时代的发展。

　　这次访谈题目是促原创、反抄袭，这个是我们行业现在的一个主流、主调;对抄袭的东西要有一种批评、批判的态度。我们国家和其他国家还不一样，日本也在模仿，但是模仿以后又把它更进化、更完善了，日本和德国生产的东西非常讲究它的完善性。

　　像乔布斯的苹果产品，也是在别的产品的基础上，加了自己的思想、融入了自己的文化发展的。做设计也是一样的，设计应该融入对产品、对作品自己的认知，并不是抄袭哪一个流派和风格。欧式也有中国人做的非常好的，原创的意思是建立在一个科学基础之上的、科学高度的发展上，这样才有自信心，才可以更好的谈原创。

　　因为原创的付出成本肯定会大于抄袭，所以说：抄袭的基础，就是在有一定的经济基础和一定的知识产权的时候才可以发展原创。

　　展会从根本上推动和促进行业的发展

　　主持人：您参加过或看过的展会，您觉得其亮点都有哪些呢?

　　习晋：现在展会最大的特点就是：因为做我们设计行业，本身参加展会就是对行业的一种促进。应该是这样的，因为展会都是展示，包括世博会、世园会，也是一种设计。从各个方面来说都是设计：包括家具展示、材料展示、设备展示，这些展示活动都是当今社会最先进的一些企业，或者经济效益非常好的企业;对它企业文化，包括对企业产品的集中展示。这种展示都是向行业里宣告，自己在行业中所处在的一定位置，这些展会从根本上推动和促进了设计行业的发展，促进了整个社会的发展。

　　国际家具展也好，国内大型的一些展览、有水准的展览、国际化的展览，或者全国性的展览、地域性的展览;实际上对地域文化发展有非常好的促进作用，每次展览都带来很多创新的技术，创新的技术可能要归纳几个方面。

　　新产品的特点：节材节能、提高耐用性、功能最大化、更人性化

　　所谓创新技术，就是它要有一定的优点：比如说它的节能、节材。节能就表现在制造方面，或者使用方面对产能的节约，节材;就是对材料的节省，安全，安全就包括生态的安全，环保。还有一个就是新产品的主要特点，就是比老的产品上了一个台阶;比老产品节能、节材，还要有一种新的理念在里面。

　　另外这种节约也带来了对可持续发展、全球生态发展的感悟;这种新产品一定是具有这几个方面的优点才叫新产品。也有一些新产品更加奢华、更加浪费，我不推崇这种新产品，这种新产品是迎合极少数人的利益，新产品的定义也非常重要。

　　新产品，何为新产品，何为亮点呢?家具寿命是10年，现在提高到15年。同类型的家具中，它的安全、耐用性提高了，如果原来的家具是10年，包括我们的服装等;现在在不断的缩小年限，包括我们的设计也是，缩短年限更新换代更快，利益更大。例如我们的手机用两三年就得更换了。电脑的发展、软件的发展，功能更加多了，那是应该的;刚才说新产品的要点，还应该加上功能最大化，也是要点之一。

　　展会的特点就是：更向节能、环保、耐用、新的材料的舒适度、更符合人体工学，符合人自然的生态观念的产品出现。还有一种是显示自己身份，比如说红木家具、古典家具，显示自己品味的产品，它也得到了大家的青睐。还有就是高科技的，比如说一把椅子十几万;还有生态床，那种东西科技含量非常高，也一样受到了青睐。因为人对生活的享受和追求是越来越高的;每一个阶段人类都要进化一次，我们的产品也要进化、每一个年龄段的人、每一个时代的人、每一代人都在不断的进化。我觉得家具发展肯定像时装一样，10年前的的产品拿出来，现在跟它相比，都有很大的变化。

　　陕企研发创造等科技含量落后外企

　　西安的企业和外地的企业有差距。这个差距在哪里呢?我觉得西安地处内地，还属于一个学习阶段，还属于一个模仿阶段。但是我们西安的家具行业有福乐、南洋迪克、金金博士等，你发现没有：这几个产品都是非常经典的;他们之所以可以生存到现在，就是因为他们的产品具有不可替代和不可复制性，有它的经典内容在里面。

　　我们学到的一些产品，仅学于其表，不是学内部的东西。看起来好看，但是用起来发现和好产品有内在的差距在里面;表面上可能能模仿出来，但是内在的品质，环保性、制造工艺、程序都不是一样的。

　　西安的企业相比外地的一部分企业来说(比如说震旦家具)科技含量还是落后于别人。我们团队的研发能力、创造能力，远远低于外地的一些先进企业，这是存在的问题。尤其是国外进口的家具，有上百年的历史;国外一些家具、很好的家具，他们不但在突破自己，突破对科技的投入和研发;我们这个阶段可能投入了，我们就抱着这个阶段，永远不断的在复制。

　　设计师要有思想和对空间功能综合性的研究

　　当今看家居行业，包括家具和所有的日用品，就是我们使用的产品：没有更新就没有生命力!没有原创就没有生命力!可以这样说的。为什么要促原创、反抄袭呢?这样促原创，可以提升企业在高度发达、高速发展中社会的竞争力和它的生存能力，包括我们每个人一样：如果人要停止进步了，停止思考了，那你就远远被社会甩到后面了;每个人都在不断的思考生存，每个人都在进步。

　　设计师也要不断的进步，要对行业进行了解，对家居产品要进行一个非常深刻的了解、要融入其中，如果一个不懂得产品发展的设计师，就不是一个好设计师。如果仅仅只是做几个单子，它就没有设计师的素质要求。设计发展已经从一个初级阶段的模式，就是拿几本画册就可以设计的设计师，现在已经变成了要对空间功能进行一种非常综合性的研究。研究出来以后有一种原创的内涵，因地制宜的符合原创东西的设计出来，才可以达到和满足客户的需求。

　　客户的境界也在不断的增长，比如说设计创造价值，设计就是生产力。设计创造价值，这句话从哪里来?设计师要理解客户的用途，而且对策划(比如说楼盘策划、一些家居的生活方式的提升)可能家居设计师都要非常了解以后，他才能做到这一点。有助于人们通过生活空间提升生活品质。没有这个(思想)的话，人云亦云，根据业主的要求，要求啥做啥，这种设计师不能称之为设计师，只是可以帮助业主完成专业绘图功能的制图员。

　　肯德基、麦当劳卖的食品不可能再创新，但是他们也在创新新的产品;他们推出的东西都是经过调研后，成熟后才推出的。像中国的武器、各方面都有一个升级换代;我们的软件、使用的电子产品也要更新;更新换代也有一个过程，不可能一个推出来马上就变了，完成了投资和回报的周期之后，才有第二次发展的可能。房地产最多的就是楼盘，拿出5年、10年前的楼盘和现在的比，现在的楼盘设计的肯定先进，如果拿出来5年、10年前的楼盘设计再盖出来，这就是垃圾。

　　主持人：作为一个不断创新的设计师，遇到这种现象也很无奈，您会怎么样采取相关的手段，维护自己的权益呢?

　　习晋：你到网上看，我还有真假习晋呢。就是说，我们现在这个行业也很无奈，模仿你没办法阻止他们。因为作为一个社会文明的象征来说，社会的发展象征来说：你的原创东西越受尊重，说明你的文化也越受尊重，你如果不尊重文化，你就抄吧。实际上中国现在是最缺乏对文化的尊重，你把它当做你的父母，当做你的祖先一样的尊重，你就不会去挖他的祖坟，不会给他泼污水，或者造成一些不好的印象。

　　现在的设计师整体来说，还是要提高自己对文化的认识，还有市场的保护、行业的保护。舆论工具，媒体方面要呼吁尊重原创、尊重设计、尊重一些知识、尊重文化。例如有个非诚勿扰，又出来百里挑一，内容都是大同小异。这种模仿现象在各个行业都存在，我们只能说是：应该在自身知识的积累上，不断的要有一些创新的观点。有一句话是：总是被别人模仿，但是从未被别人超越。作为自己也好、设计师也好、团队也好，作为姿态和亮点也好，这是一种宣传。但是大部分的设计师，包括我们自身的一些设计师，不断的在重复自己的劳动;同样一个楼盘，同样一个办公空间，做这个和做那个没法原创，就要拷贝。

　　善意抄袭和恶意抄袭有本质差别

　　拷贝不一定非要反击它，只要对我们生活有利，对大家生活发展健康、正常，你抄一点就抄一点。拿来主义是鲁迅提出来的，在20、30年的时候，中国人留洋到东阳、西洋;留洋回来以后，中国的发展是在这些留洋人的身上才得到了发展。没有这些留洋人中国更落后，中国是一个农耕社会，现在是工业社会，跟我们差了一大截。

　　抄袭有善意的抄袭和恶意的抄袭：善意的抄袭，就是保持别人优良的传统，有所改进、有所发展;我觉得这种抄袭要有所提倡。我们互相交朋友，就是相互学习优点，然后指出朋友的缺点。恶意抄袭，就如朋友诽谤你，这种朋友千万不能交;如果说是我们之间互相砸，你给我设个坑，我给你设个井，咱们的交往就变得很痛苦。

　　主持人：抄袭也分一个恶意和善意的。

　　习晋：这是每个人生存的文化价值观，这个文化价值观决定了行业的发展，决定了你对产品的认同，这个是对行业发展是有利的。

　　“促原创、反抄袭”这个话题比较难讨论。我们中国每个人都在抄，上课谁不抄作业，大学生、研究生写论文，也是抄，真正有几个原创的?社会可以进步，就是不断的抄袭，把前人优秀的东西都复制出来。要有创造性的抄。

　　主持人：我在采访中发现：大家都说现在这种现象没有办法制止。有人觉得被抄袭是市场对自己的认可，这种情况下，是不是就促使了很多人抄袭原创的东西呢?

　　习晋：我不知道，抄袭要学习，比如说我们书法，经常画画，就是仿谁谁。仿是一种水平的象征，有的人会抄还抄不到一块呢。

　　主持人：您刚才说到打击真假习晋的事情，遇到这种事，您怎么处理呢?

　　习晋：我就教育他。当时是因为在做一个浐灞(洗浴)会所的设计，老板是搞矿业投资的大老板，特别有钱;所以要找个当地著名的设计师，然后在网上找到了那个标榜的“习晋”，其中一个供货商发现那是个假习晋。老板和我见面沟通后，我帮忙把不合理的设计修改并重新完善了方案。因为工程已经开始只能让假习晋按照我的思路再调整。

　　家居服装抄袭是最多的，这真没有什么科技含量，服装只要把料子能弄清楚，照你的款式一拆开，然后仿一下就可以了。“促原创、反抄袭”这个话题，估计发展较快的城市人最反感，因为不抄就活不下去，发展快的人都是模仿别人。

　　促原创反抄袭就是一个口号嘛，但是该抄还得抄，不要抄的太露骨就可以了。如果临摹画画抄袭字画、名字和印章，这就是犯罪;如果只是抄袭一部分，并注明这是临摹的，这就是一种学习、欣赏，这是一种境界，意义就不一样了。古人抄古人的很多，最大的抄家就是那个李世民，李世民就是把王羲之的画抄了以后带到坟墓里面，让清代的皇帝收藏了。自古以来，中国文人相互抄袭非常正常，书法不抄怎么学会呢?电脑是最大的抄袭，所有输出的文字宋体就是宋体，绝对不会弄成乱码。

　　室内设计是一种服务 从业者应加强文化素养

　　主持人：您觉得西安设计师应该加强哪方面的素质培养?

　　习晋：西安古老文明的传统，就是对抄袭非常鄙视的;西安人不太爱抄袭，我们都有自己的形象，西安人都说陕西话呢。要说加强素质培养，我觉得还是文化方面应该有所发展，文化有一定高度，你抄就会抄了。建筑设计行业讲究抄的好，建筑为什么是抄袭，建筑所有的都标准话了，3米3开间，3米6开间，开间都是模数的，就是如何的组成;因地制宜的组合，会抄的就非常漂亮，不会抄的就一塌糊涂，结构都出现隐患了。

　　主持人：我采访很多设计师，他们都在说，这个行业的标准太乱了，门槛也太低了，导致很多业务员也变成了设计师，把整个行业的行规就破坏了，导致消费者分不清谁是真正的设计师。所以现在很多消费者也不愿意出设计的费用。

　　习晋：老百姓的家就不要收人家的设计费，老百姓就不需要设计;他不愿意花那个钱，他也花不起那个钱。我们所有的设计都是一种服务!家居行业，家装设计就是对产品的一种再重组的一种服务，就不应该叫设计师。真正的设计师应该从空间做起。现在这个行业也比较乱、市场很难净化。行业还应该是一个金字塔的状态，行业的发展实际上也离不开这些基础的设计师，没有这些也不会有高端的对比。如果说没有下面层层大的幅度在做，社会上这个行业也就不存在了，肯定是要有这个基础的。

　　主持人：西安这个设计师行业是不是很低调?

　　习晋：还是比较低调的。我觉得设计师来说：其实我们西安人还是有文化底蕴的，我们做设计不是很张扬，我们西安有非常多的优秀设计师，都不愿意在公众面前、在媒体面前过于多说什么。真的有做的挺好的，他们在行业中是一种玩的状态，不去管别人怎么说，他在玩自己的理想状态化的东西。

　　我这次到杭州，有一个设计师非常厉害：他们把一个厂房弄下来在里面玩创意，几百万花出去但玩出效益了。杭州、广州、深圳这些地方都有创意产业园，我们西安的(艺术)创意产业园在何处?我们西安的创意产业园还真没有成气侯，就是东郊纺织城有一点点，是艺术家很小的一个空间。创意产业来说：应该是我们未来经济增长的主要点，是非常大的一块。你看英国有一个创意产业园，你看世博会英国的创意馆，英国人和我们中国人的标准和世界观绝对不一样;英国人以创意为荣，中国人的观念不一样;这是价值引导、价值观念的区别。

　　会做事的人管它什么材料，管它什么媒体呢，都可以把自己的思想做出来，这才叫真正的创意。而且润物细无声的，把自己的思想宣传出去了，这就是你的最高境界。最有名的就是上海文汇报，张乐平画的三毛流浪记在当时深入人心。在旧社会那种体制下：三毛流浪记看似是写一个很可怜的小孩子，就是无所归的，但是实际上反应了当政社会的一个现象。画家张乐平是共产党，但是他有为民众说话的文化职责，所以他的东西得到了共产党的赞许，或者共产党对他的认可;共产党是为人民服务的，所以看到他那个东西以后，觉得在旧社会沉闷的报纸中有了一个新意，也显示了报纸的公正性。

　　科技就是设计

　　主持人：您觉得今年的设计潮流和趋势应该是什么样的?或者消费者都喜欢哪种风格的设计呢?

　　习晋：我觉得当今的设计潮流，现在的设计潮流是跟着社会的发展是同步的。现在的社会应该是朝着生态的、简约的、高科技的方向发展。首先就是节能、节材;第二个是高科技;还有一个是更加具有文化内涵。把这几点抓住了，就决定了未来的潮流发展，未来的设计是简约的风格、明快的色彩、更加有科技含量、制造非常精美的家具，会引领时代的发展，这是一个主潮流。繁复、笨重的，只是代表一个时代，不代表未来。

　　还有，家居的发展都落后时装发展3到5年，我们要看时装的发展：现在集约性很多，现在服装有2、3种颜色的混搭，还有撞色，集合的东西越来越多。手机就是发展最快的例子，就是把所有的功能都融入一个手机，照相机的功能集合到手机里面，录音、电子邮件的功能等都集合在手机里面。未来家具的发展，和这些有某些直接和间接的联系。现在有6万块钱一个的智能马桶。最有意思的就是我看到世博会上有一个厨房，房子四壁什么都没有，电扭一按，推出一套橱柜出来，你做完饭，一按又退回去了，就是隐形厨房。科技就是设计，我说的都是高端，这才叫真正的设计。我们这儿的设计师就没有办法跟人家比，我们的设计师比较落后了。

　　主持人：那希望以后有机会多邀请习老师来为西安的设计师们讲课，开拓视野提高专业素养和既能。今天下午非常感谢习老师接受采访，谢谢!