建筑师专访沈立东：建筑设计不只是观赏艺术

　　就好像去意大利，没有人不惦记madeinItaly的奢侈品牌一样，真正希望能用艺术之美点缀生活的人，也大凡对室内设计怀有一份淡淡的执著，对于设计大师们那源源不断的设计灵感更有一种说不清道不明的憧憬。

　　譬如，什么样的元素将会成为未来三年乃至十年室内设计的主导？在设计大师眼中，什么样的室内设计才能经得住时间的考验，他们平时又是如何设计自己的居室风格？想要成为真正出色的设计师，是否存在一些守则、有没有捷径？……

　　访谈地点：现代建筑装饰环境设计研究院

　　访谈人物：董事长 沈立东

　　访谈时间：2009年10月28日下午3点

　　雕刻影像： 

　　似乎每次见到沈立东老师，他总是衬衫加西裤，优雅而不似张扬，却又恰好体现出他作为设计师的自信与作为管理者的干练。

　　一直觉得沈老师是一个很有责任心的人，不论我们做什么活动，只要邀请到他，他都必定会准时出席，如果有需要演讲的部分，即时平时管理整个设计研究院的工作再忙，他也必定会抽出自己仅有的一点私人时间，做好发言的文稿和幻灯片。一向的谦和、一向的低调，却在谈话的不经意间，让你为他那岁月洗礼而成的修养与智慧所折服。

　　以下为访谈正文：

　　【主持人】：沈老师下午好！

　　【沈立东】：下午好！

　　【主持人】：最近这段时间，您在忙些什么项目？

　　【沈立东】：七月的时候，院里刚好十周年，我们自己有个回顾和总结，接下来我可能会忙后期的规划。现在我们研究院年产是一个亿，有可能在后期我们要增加两到三倍，所以在产业结构上也会做些调整，有可能我们对设计的领域会要求再广泛一点，除了做室内设计、景观设计、建筑改进设计以外，还要做深设计的配套服务，包括家具设计，软装设计，标志设计，灯光设计等等。同时在施工这块，我们也会慢慢开始去做，包括设计团队的组合等等，打算做成专业化、一体化的队伍，这是我们工作蛮重要的一块。

　　另外，现在我们院的重大工程我都要参与，只有把重大工程做好，我们将来在市场上才会有更强的竞争力，所以像世博的展馆项目等我们都有参与。同时对于国内一些重大项目的维护，我们也很看重，不管是前期方案，甚至是后面的施工配合，都要去参与。具体项目就不列举了，目前主要是世博和国内大城市的工程，譬如下个月我们会在云南设一个点。还有一块是我们和境外的合作，这也是我们明年的重中之重，我们的人员会过去培训，同时带一个项目到境外公司，在实际操作设计中不断提炼。所以首先，我们会选择比较合适的项目，这样国外先进的设计理念也能融入进去。再有，我们还会同国外的一些学校做联合培训。所以综合说来，目前我们的重点项目一是世博，二是国内其他城市的项目，还有就是同海外合作的项目。

管理的过程也是设计理念积累的过程

　　【主持人】：沈老师作为研究院的最高决策者，平时管理工作非常繁忙，也都说管理是需要比较放得开比较，但您同时又经常参与具体的项目设计，而设计却需要细致，需要静心，您觉得这两方面是不是会有些矛盾？您是如何平衡的？

　　【沈立东】：实际上这两个东西我原来以为是有矛盾的，特别是刚刚担任管理工作，97年的时候，我也像你这样认为，一搞管理就要把技术扔掉，而实际也确实是这样。刚刚开始管理工作的时候，我也要花很多心思，设计团队的管理和企业的管理要想很多点子，但你的时间只有这点，所以很多情况下我根本没有办法享受，也没有这种意识去享受。但是随着管理慢慢成熟，这个成熟包括两个概念：一个是自身管理能力在提高，另一个是你的企业，你的团队也慢慢成熟了。这个时候，就会有一些空闲了，所以有空了我就会想，去做些设计，去做几个草图方案等等。而随着现在管理团队的慢慢壮大，我开始觉得，管理和设计这两块的矛盾或说区别不会很大，原因是，我在企业管理的工作中，实际也是在同设计师打交道，在和我们的业绩打交道，和我们的作品打交道，而在打交道的过程中，你的设计水平也在不断成熟和提高。

　　你原来要想一个点子，出一个设计草图，所花的时间，现在就可以减少一半，点子可能在几秒内就出现了。像我有的作品也会得奖，得奖的概率越来越大，这就是因为设计和管理是相互依存，相互促进的。前两年，你来问我，如果再一次选择职业我会选什么？那时我会选择设计，不会选择管理，但现在这一两年过来，我们的企业发展越来越快，我对设计和管理的依存关系也越来越有认同，我自己的设计水平，也比原来提高很多。虽然不是每天都在画，但是确实提高了很多，同时管理又给你带来更广阔的眼界，包括企业的宣传，个人品牌的宣传等，所以现在再问同样的问题，我的回答不会再那么绝对了。

　　所以你的设计水平，可能在管理中，在人与人打交道中，也在不断提升，都是相辅相成的。而你个人的品牌，不管从项目的难易程度，还是项目的设计费费率的收取，都起了变化，所以我觉得现在感觉还是不错的。只是我只能说，现在我有可能会变成一个优秀的企业管理者，但我很难说能成为一个优秀的设计大师，因为工作上还是会有偏重，你在管理上还是会花更多的精力和时间。

管理的过程也是设计理念积累的过程

　　【主持人】：沈老师作为研究院的最高决策者，平时管理工作非常繁忙，也都说管理是需要比较放得开比较，但您同时又经常参与具体的项目设计，而设计却需要细致，需要静心，您觉得这两方面是不是会有些矛盾？您是如何平衡的？

　　【沈立东】：实际上这两个东西我原来以为是有矛盾的，特别是刚刚担任管理工作，97年的时候，我也像你这样认为，一搞管理就要把技术扔掉，而实际也确实是这样。刚刚开始管理工作的时候，我也要花很多心思，设计团队的管理和企业的管理要想很多点子，但你的时间只有这点，所以很多情况下我根本没有办法享受，也没有这种意识去享受。但是随着管理慢慢成熟，这个成熟包括两个概念：一个是自身管理能力在提高，另一个是你的企业，你的团队也慢慢成熟了。这个时候，就会有一些空闲了，所以有空了我就会想，去做些设计，去做几个草图方案等等。而随着现在管理团队的慢慢壮大，我开始觉得，管理和设计这两块的矛盾或说区别不会很大，原因是，我在企业管理的工作中，实际也是在同设计师打交道，在和我们的业绩打交道，和我们的作品打交道，而在打交道的过程中，你的设计水平也在不断成熟和提高。

　　你原来要想一个点子，出一个设计草图，所花的时间，现在就可以减少一半，点子可能在几秒内就出现了。像我有的作品也会得奖，得奖的概率越来越大，这就是因为设计和管理是相互依存，相互促进的。前两年，你来问我，如果再一次选择职业我会选什么？那时我会选择设计，不会选择管理，但现在这一两年过来，我们的企业发展越来越快，我对设计和管理的依存关系也越来越有认同，我自己的设计水平，也比原来提高很多。虽然不是每天都在画，但是确实提高了很多，同时管理又给你带来更广阔的眼界，包括企业的宣传，个人品牌的宣传等，所以现在再问同样的问题，我的回答不会再那么绝对了。

　　所以你的设计水平，可能在管理中，在人与人打交道中，也在不断提升，都是相辅相成的。而你个人的品牌，不管从项目的难易程度，还是项目的设计费费率的收取，都起了变化，所以我觉得现在感觉还是不错的。只是我只能说，现在我有可能会变成一个优秀的企业管理者，但我很难说能成为一个优秀的设计大师，因为工作上还是会有偏重，你在管理上还是会花更多的精力和时间。

我觉得自己其实就有一点天赋，我实际观察也是这样，因为我看一样东西可以记在脑子里，甚至可以把它画下来。除了这个天赋以外，就是怎样去提炼，这个要花一些心思。有的人看了以后，有一些人虽然有天赋，但没有去提炼，没有去总结，有可能慢慢就消亡了，但是有的人就会及时去提炼。像我看了以后会写一些东西，或者是自己记一些东西，就像我自己画速写一样，我会画，有的人就会拍照片而已，我会把照片整理，然后有可能有一些东西我还会把它画出来，所以我手绘画得很多。你在消化的同时，在整理的同时，实际上又一次提炼了，这些东西可能以后就是你创造灵感爆发的基础。

　　比如说我们现在看鸟巢，所有人看了它觉得实际上就是像稻草一样的构成，但是如果有的人会真正运用的话，不仅是形式上，甚至它的空间构成都会给人一种震撼力，就像一个虚拟的空间。我觉得鸟巢有可能是把一个很实在的空间变成一个虚拟空间，以后说不定玻璃体的扭曲，玻璃体的镂空，玻璃体的光照都可以作为鸟巢的一个因素延伸过来，而不仅仅是我们现在外面有一些简单的设计就是把树型做了很多，墙面上就是镂空这样的概念。所以像我举的这个简单的例子，甚至用在其他的材质上也都可以，我是理解除了形式上的好看以外，给人震撼力以外，再去理解这些墙面柱子维和的空间，把它变成一个网格去理解，于是你可以把这种概念延伸很多地方，而这个概念说不定就会变成自己的风格。

　　所以想要一直有灵感，一直有新的想法新的作品出来，就要先吸收它的精华，然后提炼归纳，形成自己的一些想法，让它们留存在你的脑子里，然后在作品中，不经意就会体现出来。

团队管理 营造特定的氛围才能留得住人才

　　【主持人】：那像您管理两百多人的团队，是怎样充分调动他们的积极性，让有着各种奇异想法的设计师能够拧成一股绳的呢？

　　【沈立东】：设计师团队是这样的，你说好带，也很好带，因为他都有一定的文化背景，文化基础，所以你只要讲道理，摆理由，我估计他们都不会不听的。但是你说难带，最主要的还是个人发展的愿景，因为个人发展的愿景是会变的。当我刚刚毕业的时候是这个心态，五年以后是另一个心态，十年以后又是另一个心态，他这种变有可能我们企业的管理跟不上，因为这种发展的空间，每个人不可能有相同的空间，肯定有的人多一点，有的人少一点，甚至有的人没有，在这个时候产生很多价值观的不认同，不认同以后，就会产生流失，或者是辞职，我觉得这是正常的，因为设计师就是这样的，你也没有办法。如果你说这个团队一直是固定不变的，那么这个团队我估计基本上就像工厂的车间一样了，就做同样的项目，没有创意了。

　　国外也是这样，合作人一直在变的，这就是他本身自己发展的愿景。从我们公司来看，我觉得主要是一个企业的品牌，因为很多年轻的设计师，如果他在前期的积累阶段，他很需要在一些大的品牌公司下工作。在一个小公司，他每年可能只看到十个项目，但在我们这里每年可以看到一百多个项目，这对他来说是没有办法用金钱衡量的，他可以看到我们的医院，我们的办公楼，宾馆，商场，酒店，但在小公司就可能一直在做会议室，做会所，就是这样。另外我们在管理上也会给到设计师我们的发展计划，虽然这个计划不一定每个人都很科学，但是这种计划对设计师来说，可以让他们知道我有发展的空间。譬如我们会给到设计师一个技术的培训，我们前一批设计师刚从迪拜回来，他们把地板所有的酒店都住了一遍，我们现在第二批设计师在西班牙，他们把所有欧洲的一些景观几个点全部看了一遍，这种参观培训肯定是有吸引力的。另外我们也请外面的老师来上课，我们内部的专家也给他们授课，所以他们成长的速度很快，这个我觉得就可以把人才留住，接下来就是用最关键的方式，就是所有的事情都按制度来管。制度管人我觉得虽然比较严肃，但很公正，特别像我们大规模的企业，只能靠制度。我们这里发展到一定程度，说不定会请一个外援来管理，是用另外一套体系，用宾馆的管理体系来管理我们的设计团队，我觉得也是一种很好的方法。十年管理，我其实也延伸了很多方向，所以有可能总是设计师管设计师我们很难做到最好，因为我们的想法太容易走到一起去了，找一个外面的人，可能是做金融的，或者是做酒店管理的，或者物流管理的，甚至是做经济的，财务上的来管，说不定管得更好。

　　【主持人】：那您会有一些调动员工激情的方式方法吗？

　　【沈立东】：我们专门有一块企业文化建设。比如我们的员工旅游，一年四次，让他们休息，基本是周一出去，周四回来，大概四五天左右，他们也蛮开心的。我说你们跑得到的地方跑好了，你们自己想，我们有的员工挺有意思的，跑到苏州、周庄很近的地方，喝茶聊天，呆上四天，也是很好的休闲。另外我们还有摄影大赛、舞蹈队等，有很多。

　　可能我的管理方式和人家还是不一样的，我觉得这种方式只要想得出来就可以搞，就要求不影响工程。而且摄影比赛、舞蹈活动都是接近下班的时间，四点搞到六点，他们也是蛮开心的。虽然实际上这对设计师的技能素养提高不起作用，但是只要有一个企业的氛围，设计师觉得在这个环境中很开心，就像在自己家里，或者和朋友在一起一样的感觉，这样相容了以后很多事情就解决掉了，很多矛盾也就化解掉了。