王河：中国设计师的悲哀 要跟后殖民告别

    由广东省环境艺术设计行业协会主办的广东设计师“义卖设计”捐赠地震灾区活动于5月17日上午9点30分在广州市人民公园南广场举行。本次广东设计师义卖设计捐赠地震灾区活动设计师共带来70余件工艺品，共筹集到善款35283元。当天广东省环境艺术设计行业协会就将善款直接送到民政厅慈善总会，献上对灾区人民的一份爱心。

    记者针对本次活动对广州大学建筑设计研究院客座教授 王河博士进行了独家专访。
    记者：两位今天参加这个活动有什么意义？
    陈万里：现在地震是全国都关注，广东的设计师作为广东创意产业的重要行业部门，也肩负着我们国家建设和谐社会的重任。发生这样的事情，我们要表达我们的关心，我们的责任，这就是这次活动的意义所在。
    记者：王工，您怎么看今天这个活动？
    王河：慈善捐赠是自从四川地震以后，无论是个人还是企业都为之动起来了，像这样的义卖活动，募捐活动前后搞了四次，一次是我所在的机构，大家没有声音的，都拿钱出来。
    记者：像现在广州已经捐了2.24亿了，我们看到灾区很多房子，教学楼都倒塌了，七楼的房子就跌成一人高了，那你们觉得四川的建筑物是不是存在什么问题？
    王河：这次的地震可能会提出一个问题，就是抗震对中小学建筑、公共建筑，消防这块的可能会提出更高的要求，从规范上，这次的倒塌让大家很惊奇，一个学校，夷为平地啊！是在中小学建筑上是偏大胆了，还是偏保守了？因为一般建筑是七级地震，抗七级地震。而这次是8级，但是这些房子夷为平地，看来都达不到五级地震的要求。
    记者：那陈老师怎么看这个问题？
    陈万里：设计上都没有达到，这是一个，另外，我们现在看网上的图片，可能施工的质量也有问题，整个设计这个行业对于生命的尊重，肯定现在大家都在反思，有很多它的结构方式，施工质量，都是很欠缺。
    记者：现在我们国家有一些建筑法规，您觉得它真的能落到实处吗？在实际的运用中，能够体现吗？
    陈万里：法规这个东西也是随着社会的经济发展不断的进步，不断的提升。可能是之前的标准定的低。我们看日本，日本是个地震频繁的国家，它的级别就定的非常高。我们国家不知道执行的怎么样，应该是有规范，设计有规范，施工有规范，还有一些人文的关怀。人流大的这些地方肯定是定的高，而为什么我们看到一些图片报道，有很多大楼并没有倒，按照这个设计规范它应该不会倒的，人就可以生存。
    记者：面对这样的情况设计师能做什么？设计师会受到什么启示？
    陈万里：我们这个大标题就是，尽我们的微薄之力，做我们能做的，义卖我们的设计，筹出一些款，捐赠给灾区，这是一方面；还有行动，就是组织志愿队去灾区重建家园。
    记者：王工您从这个事件上受到什么启示呢？
    王河：这次的地震，让我想到一些开发项目，业主对设计的要求是楼板一平方的钢筋含量，必须少于多少，假如你达不到少于多少的钢筋含量的话，就作为处罚设计师，结构工程师的条件，一平方的钢筋含量只八十，九十，而地震要求它必须大于一百，一百一，那么他就用这个来控制你，说你达不到我提出的要求，就减扣设计费。其实这样你的谈单量低的话呢，抗震等能力自然就会变低。会不会导致质量下降呢？就有一些有经验的结构工程师通过对钢筋的特殊处理，扭接啊，还有钢筋的排法可以弥补这个质量下降的问题。规范执行的力度，在执行过程中片面的追求成本，追求经济效益还是要有进一步的规范的约束。我记得唐山大地震的时候就反映出这个问题，这是在二十多年以前了，有一些房子巍然不动，有的房子就夷为平地。但是我不是结构工程师，所以讲的就不是非常地道，但是从两个地方，一个长沙，一个四川的汶川。尤其震的最可怕的中学，小学，医院这些公共建筑，病人，医生，老师，同学都在医院，校园里的时候房子倒塌。建筑有规范，七级的抗震要求，但是八级也不至于完全倒塌。应该是在执行过程当中没有严格把关的问题，这些很值得我们深思。
    记者：谢谢王工，请问陈老师，建筑倒塌是结构工程师的责任，还是建筑师和结构工程师协调的问题？将来在规划建筑的时候，地震因素是不是要特别的重视？
    陈万里：建筑是结合了很多方面的一个产品，有设计，有施工，有管理，有材料这些方面，追究那个责任大，都有责任，整个社会形态的形成就决定，每个人都有责任，每个人都应该去反思。应该按照这个程序，先按照科学的原理设计，从安全的角度，然后是施工的执行，国家也有监理的制度，材料的检验。
    记者：我们做一个建筑在那些方面要考虑它的抗震？
    陈万里：首先是结构的方式，现在看到有些房子的结构太不利于抗震，我前面讲过，整个社会对于人的生命的尊重，就要把他放在一个很高的高度。定这个级别，投入的人力，物力，财力就要达到这个级别的。最根本的人身安全，要放更多的努力进去。有些发达国家这个标准就定的很高，把生命看做是最重要的。所以先要从安全的角度才能谈其它。那么我们反思一下，我们经济没有很发达就不能做到抗震吗？其实也不是，比如说我们的设计，也可以在这方面做出贡献。建筑用一些地方性的材料，天然的材料，轻质的，高强度的，在地震来的时候它也是安全。如果设计很合理，要把材料，把经济实力用在非常恰当的地方。
    记者：您今天义卖的是什么设计？
    陈万里：这个义卖是向市民，向企业，他认为这个价值是多少就出多少酬劳，把这个收入通过民政局捐赈灾区。
    记者：非常感谢陈老师接受我们的采访
    陈万里：谢谢！