饶维纯：附着于建筑上的民族文化

China-Designer：饶教授请您为我们简单介绍下您在行业里的情况？

饶维纯：我毕业于广州华南理工大学建筑系，我们当时是清华和华南第一届五年制的建筑学专业，之前都一直是四年制。毕业之后我就来到云南，在云南省设计院工作到现在。

China-Designer：您比较重要的作品有哪些？

饶维纯：我从事工作后第一次搞设计就是昆明机场航站楼的设计，当时没有采用我们的方案，因为当时的航站楼没有现在功能先进、设备完善，是步行登记，不像现在复杂。当时我做的方案是用一种不对称的方案，后来采用的是一种对称的方案。当时的建筑市场还是传统轨道重一点，讲究对称。我做的是根据现代航站楼的使用功能，因此是不对称的，注重使用功能。因为我们是现代主义建筑教育下培养起来的，我们的老师基本都是留学归来的，所以现代教育的设计理念比较明显一点。有人问没有采用我的设计遗憾不遗憾，我说不遗憾。因为第一次设计就是参与这样重要的工程，我还是觉得很光荣的。那是1958年，我刚刚毕业。
今后比较重要的是云南艺术剧院的改造，也是很重要的建筑。它原来是我的前辈建造的，后来在功能上有待完善，在造型上缺乏民族特点，所以进行改造，对于民族文化如何体现作了很多工作。中国的传统建筑文化与云南的传统建筑文化，虽然是一个中华民族，但是地域文化的差异还是明显的。我们在这个工程中，对于中国的传统文化和云南的地域文化怎么融合在一起做了一些探究。比如柱子，既有西洋韵味，又有地域文化，像孔雀、茶花等的运用。现在是云南重要历史建筑保护单位，那也是1958年底，1959年初。
第三是工人文化宫，在东风广场。现在建成的方案也是体现了云南的地域特征，是三个六边形组合在一起，体现大理的民族意味。这个是大楼，后面还有一个茶室，现在已经不在了。是杆栏式的建筑，模仿傣族竹楼的样子。

China-Designer：云南的地域特色可以说比较复杂，但我们又要表现它，您是怎样表现的，当大家看到这个作品时首先想到它是地域的还是民族的呢？

饶维纯：这是一个难题。要就民族来说，在西双版纳就是傣族，在大理就是白族。在昆明体现傣族还是白族还是别的其它民族这个就不好办了。就要根据具体任务具体情况适合表现什么就用什么。比如很现代的一个建筑，下面是停车场，杆栏式建筑就很适合了。我们设计壁画，民族大团结。那到底哪个民族放哪边，这是很头疼的问题。

China-Designer：在世博会上有个中国馆是您这边主创设计的，这是把云南展示给世界，又要表现云南多民族的特点，那在这个中国馆的项目上您是如何表现的？

饶维纯：中国馆就是一个特殊的例子，主要体现的是中国的特点，云南的特点体现的倒不是很强烈。这个就看地区地点，当时世博会怎么弄我们都不太知道，因为第一次弄。整个规划等都是很模糊的，大家都是通过不断的摸索逐步形成的。原来是一条大马路，城市规划的观念比较重，后来觉得不行，还是要结合地形来处理，依山就势，因地制宜。这也是云南的特色，因为云南的地形比较复杂。现在的中国馆的地方当时也不是很明确的，中国建筑的特点是院落式的组合，我们就采用这种。一方面符合了中国的特色，另一方面又符合了地形的限制。几个院落基本是一样的，叫母题。一个方形的平面作为一个院落，不断地重复。根据地形的变化可以伸缩变化，适应地形的变化，比较灵活。这个既体现了中国的特色也体现了云南的特色。

China-Designer：在世博会上，中国馆跟其他国家的场馆比较来说，特色是不是明显？

饶维纯：明显，一看就知道是中国的，很突出。其他国家馆的体量都很小。

China-Designer：世博会上的场馆做出来整体效果如何？

饶维纯：很精彩是不敢讲，但就当时的水平来说还是不错的。还是能够体现出在昆明举办的特征。

China-Designer：今天演讲的题目您主要想表达的观点是什么？

饶维纯：我的主题是文化是附着在建筑上的，建筑有它的实用功能，有形成建筑形态的客观因素，无论社会条件还是自然条件，这些是客观存在的，不要违反，在这个基础上创造，才有根基，不是凭空想象的。要在了解的基础上进行创作。

China-Designer：您觉得民族文化应当怎样在满足建筑的使用功能之后，体现文化的原则和思路？

饶维纯：我们经常碰到这样的例子，有些建筑很好用，也很合理，就是没有特点。要有特点要有一定的思想性才是好作品。建筑是处在一个环境当中的，要跟自然环境结合起来。又要好用又要跟环境结合，这不是一个模式套用下去就可以，而是要跟环境对话。

China-Designer：云南是少数民族比较多的省份，目前云南的建筑是不是民族特性比较突出呢？

饶维纯：这个在哪一个民族地区就要突出哪个地区，比如楚雄是彝族地区就要体现彝族特色。各地区对这个问题都比较重视，各地都有以主体民族为主的建筑体现，建筑师很重视，当地政府也很重视。

China-Designer：目前新建的现代建筑又没有已经体现出这样的成果？

饶维纯：应该说多数还是没有体现，因为很难。民族地区为了保留传统，要跟古城相结合。但在新期可能现代的东西就比较多。根据不同的地点采用不同的方式。

China-Designer：现代装饰的设计理念比较先进的是南方的沿海城市，我们云南又是最有民族特色和文化底蕴的地区，您如何告诉学生怎样在现代设计理念的体系下做好民族的文化，又不仅仅是传统守旧的，又要体现时代性，这怎么做到？

饶维纯：没有固定的模式，只能自己去摸索。有原则就是要结合地形、结合功能、结合现代的工艺等等，一定要符合实用功能。功能可能会反映时代的特征。设计师本身的素质很重要，自己的文化内涵，差别也在这里。一个建筑师的素质水平反映出来，很复杂的关系能处理好。

China-Designer：《云南建筑》杂志您给它的主导方向是什么？

饶维纯：《云南建筑》是一个大建筑概念，既有房屋建筑，也有道路桥梁，水利也有。在房屋建筑中又有很多专业的细分。读者面很广，专业方面也很广。可以说是一个大杂烩。我们也想今后范围缩小点，但是现在的市场问题有是个大问题。现在大致的读者就是云南本地土建类的工作人员们。可以说是一个大行业里的综合刊物。

China-Designer：您觉得目前云南设计师们和其他地方比如南方沿海地区相比是怎样一个水平，今后的方向如何？

饶维纯：差距还是有的，但是要反映民族地区特点的话，云南的建筑师有他的优势。但总的设计理念的时代性先进行还是有差距。所以现在多是合作形式，相结合。云南设计师的本土观念还是有的。

China-Designer：您做了有关云南民居的研究，那云南民居现在大体是什么情况，特点是什么，前景怎样？

饶维纯：比较有代表性的一个是西双版纳，一个是大理。西双版纳现在既有民族传统又运用现代材料的施工已经开始应用，研究开拓这方面的内容。保留传统村落的特色，又运用现代钢筋混凝土的材料。还有彝族的，纳西族等等。

China-Designer：您觉得研究云南民居在保护和运用上现在是个什么情况？

饶维纯：基本还是自己在发展，政府干预和设计师参与的还是少的。只有西双版纳是这样的，做了一些探索。因为如果一味自己发展就失去了文化传统的东西，慢慢消失了。可能就出现了很多平屋顶、贴瓷砖等等，还是普遍存在这种问题的。大量的农村目前基本上还是就地取材，土桩砌墙等等。